Идея интервью родилась после того, как в очередной и в который раз в СМИ прошла информация о новом виде мошенничества. Сотрудники силовых ведомств говорят, что вакханалия такого рода преступлений началась около десяти лет назад. Но, зная о масштабах злодейства, люди продолжают верить злоумышленникам - более того, существуют жертвы, которые давали себя обмануть и по пять, и по семь раз! Что это - какой-то морок, гипноз? И связано ли это с другим современным социальным феноменом - всенародной любовью к социопатам, отдающей стокгольмским синдромом? Каковы будут отдаленные последствия катастроф "ревущих двадцатых" двадцать первого века - тоталитарных локдаунов и стремительного приближения мира к Третьей мировой войне? О главных тревогах и психическом состоянии современного общества мы поговорили с кандидатом психологических наук Юлией Терюшковой.
- Что касается мошенников, должна признаться, что меня, как психолога с двадцатипятилетним стажем, изумляет глубина их познаний в области психологии. Там действительно до деталей продуманная система, там работает целая сеть специалистов высочайшей степени профессионализма. Уровень достоверности лжи запредельный. Например, лично я оказалась однажды в ситуации, когда мне начали приходить смс от одного хорошо знакомого мне человека. И я какое-то время даже отвечала на эти сообщения, хотя меня и смущало в них что-то. В какой-то момент я все же перезвонила этому своему собеседнику, и оказалось, что, как и следовало ожидать, он ничего мне не писал, но в отправленных у него сохранилась переписка со мной! Или, например, я знаю о таком случае. Девушке позвонили псевдо-сотрудники банка, которые велели ей зайти в банковское приложение на ее телефоне. Когда она сделала это, то увидела, как сумма, находящаяся на счете, на ее глазах обнулилась! Чтобы вернуть "списанные" деньги, она, само собой, выполнила все требования звонивших, сняла и перевела им все свои накопления. На самом деле, понятно, был использован какой-то трюк, позволивший в официальном приложении наложить фальшивое изображение поверх настоящего рабочего стола приложения. Нейросети искусно подделывают стиль письма и речь человека, позволяя выдавать себя за него. Но вершина "творчества" - невероятно реалистичные видео ролики, где высокопоставленные "сотрудники прокуратуры" демонстрируют на камеру различные "вещественные доказательства", документы с печатями и подписями, и прочие устрашающие артефакты. Поэтому не поверить в настолько правдоподобное вранье очень сложно. К тому же в этих схемах используются безотказные приемы - сначала до смерти напугать, выбить из колеи, а потом начать торопить, не давая человеку ни секунды на то, чтобы одуматься и сообразить, что происходит. Есть подозрение, что в этом могут участвовать недобросовестные представители структур, выдающих клиентам спонтанные кредиты на большие суммы и владеющие информацией о их финансовом положении. Я убеждена, что и без применения разных техник гипноза там тоже не обходится.
- Юлия Юрьевна, такой уровень компетенции, такие умения и знания - люди могли бы фильмы снимать о высадке на Луну. Люди могли ли бы сами полететь на нее! Но весь этот поистине астрономический арсенал инструментов тратится вот на это? Чтобы обманывать стариков?
- К сожалению, да. Все самые великие изобретения, которые должны приносить благо человечеству, поначалу всегда используются для самых безобразных и отвратительных целей.
- Часто говорят о портрете жертвы мошенников. А что насчет портрета мошенника - кто он?
- Вы не поверите, но сами эти товарищи преступниками себя не считают. Они мнят себя Робин Гудами, борющимися с несправедливостью. Ведь они обманывают, наказывая таким образом, врага, или тех, кто, по их мнению, слишком хорошо живет, чтобы им их сытая жизнь малиной не казалась. Не все принимают в этом участие осознанно, многих используют и "в темную". Есть и определенный азарт, романтика преступной жизни, которая во все времена привлекала некий процент населения. Я знала человека, трижды отбывавшего приличные сроки лишения свободы за весьма серьезные проступки. Он был непоколебимо убежден, что он ни в чем не виноват. Я иногда вступаю в диалог с теми, кто мне звонит - чисто из профессионального интереса. Я спрашиваю, не мучает ли их совесть, не задумывались ли они над тем, чтобы прекратить заниматься этим.
- Удалось наставить хоть кого-нибудь на путь истинный?
- Боюсь, что нет, хотя мне и печально это признавать. Такими вещами могут заниматься только те, кто умеет глушить голос совести, умеет контролировать свой уровень эмпатии, то есть, гасить интенсивность жалости. Им не жалко своих жертв, им не стыдно за то, что они делают. "Я же никого не заставляю, - возражают они мне. - Эти глупцы ведь сами переводят мне свои деньги. Это не моя ответственность!". Но - мало ли! - вдруг мне удалось хотя бы в ком-то заронить зерно сомнения!
- Почему люди продолжают верить мошенникам, хотя, казалось бы, все уже более чем прекрасно осведомлены о масштабах этого бедствия?
- Парадоксально, но аккурат именно поэтому. Люди знают, что кругом мошенники, поэтому когда им звонит мошенник и предлагает защиту от мошенников, люди не раздумывая панически хватаются за протянутую руку помощи. Есть еще одно объяснение - и тоже парадоксальное. В детстве я любила разыгрывать своих подружек. Это были безобидные невинные подшучивания, и мои подруги знали, что за мной водится этот "грешок". Каждый раз после очередного розыгрыша они заявляли, что никогда в жизни больше не поверят мне. Но уже через десять минут мне удавалось навешать им новой дурацкой детской "лапши". Люди все равно верят людям. Быть может, это объясняется тем, что жертва обманщика получает двойную травму - человек несет серьезные материальные потери, и одновременно наносится ощутимый урон его самооценке. Человек винит себя в собственной глупости, самоедствует, и психика может начать блокировать эти воспоминания, чтобы прервать процесс повторяющейся самотравматизации. В итоге механизмы самозащиты психики оказывают себе же медвежью услугу - человек начинает считать, что теперь-то он стреляный воробей и больше обмануть его будет невозможно. Жертвы мошенников обладают общими характерными чертами. Это люди эмпатичные, доверчивые, не умеющие отказывать. Ведь все наше воспитание всей своей махиной направлено на то, чтобы воспитывать человека послушного. "Не спорь со старшими, делай, что говорят!" - вдалбливают нам с раннего детства. Неудивительно, что впоследствии во взрослой жизни такой человек оказывается неспособным отстоять свои границы и защитить себя. Колоссальное значение имеет также обстановка в окружающем мире. В смутные времена, в периоды неопределенности и зашкаливающей массовой тревожности, всегда расцветают колдуны и воры. Но заметьте, как изменились подходы: если раньше мошенники работали на желании малоимущего человека заработать, выиграть крупный приз, который иными способами ему было попросту не заполучить, то сегодня злоумышленники оттаптываются на страхе потери. Уровень благосостояния стал значительно выше, люди, наученные горьким опытом, что бесплатного ничего не бывает, сегодня заинтересованы не в том, чтобы что-то приобрести, а в том, чтобы сохранить заработанное нелегким трудом.
- Не переходим ли мы плавно в этом месте к теме любви к социопатам? Невооруженным взглядом видно, как активно популяризируется сегодня этот образ в кино. Так же хорошо заметен тренд - подписчики в соцсетях группируются вокруг авторитарного лидера. И даже какие-то компрометирующие факты не способны пошатнуть репутации последнего, наоборот, антиреклама скорее только добавит ему почитателей. Казалось бы, если такого типа личности занимаются оказанием каких-либо услуг, их безответственное халатное отношение может нанести серьезный вред тем, кто их услугами пользуется. Но почему-то люди все равно соглашаются терпеть пренебрежительное хамское отношение к себе и продолжают защищать своего гуру вопреки здравому смыслу и даже вопреки инстинкту самосохранения.
- Здесь срабатывает эффект "со мной такого не случилось бы". Пострадавший пострадал по своей вине, из-за своих личных ошибок. Осознать, что никаких внешних гарантий твоей безопасности нет, что это ты сам должен оценивать все риски - это очень тяжело, потому что для этого нужно обладать очень большим набором компетенций. А когда таковых нет, проще пребывать в иллюзии, что мир доброжелателен и никто в нем не имеет злых намерений. Да, это перекликается и с нашими жертвами мошенников.
- Но ведь отрицать опасность, потому что страшно ее признать, это самоубийственная стратегия.
- Я же говорю - человек очень парадоксальное существо. К тому же, опять же - социопаты, обладая низкой эмпатией, не боятся не понравится, но и, вместе с этим - не боятся нравиться! Обычный человек опасается быть неправильно понятым, переживает о том, что о нем подумают, поэтому старается не привлекать к себе внимания лишний раз. В то время как люди с социопатическими чертами, как правило, - в этом им не откажешь - очень привлекательны и притягательны.
- Юлия Юрьевна, как отразились на психике людей страшные события последних пяти лет?
- Уровень тревожности, безусловно, у людей сегодня крайне высок, и это еще аукнется в будущем.
- Некоторые аналитики склонны считать, что это связано с инфантильностью и деградацией современного изнеженного социума. Вот наши бабушки как будто и жили в более тяжелых условиях, и депрессий у них не было.
- Нет, я не согласна. Наоборот, я считаю, что общество взрослеет, и сейчас у него аккурат переходный этап от пубертата к статусу взрослого. Наши бабушки не были менее тревожными - у них просто сил и времени на это не было, они слишком уставали, чтобы копаться в себе. Но в одном соглашусь - да, людям придется научиться справляться со стрессом, иного выхода просто нет. Я постоянно пытаюсь донести до своих клиентов одну простую мысль. Есть такое понятие "Идея рая". Человек одержим иррациональным желанием достижения стабильной идеальной жизни без потрясений. Вот я сейчас закончу школу и заживу! Вот я сейчас закончу университет и наступит безоблачная жизнь! Вот выйду на пенсию и там разгуляюсь! И так далее. Но этого не будет никогда. Стрессовые ситуации возникали, возникают и будут возникать неотвратимо. И неприятности, и расстройство, вызванное ими, неизбежны. Расстроенные чувства нужно просто пережить. Не подавлять их, а разрешить их себе, потому как они естественны. Попсиховал, успокоился, отставил панику. Что касается трудностей, то, если они решаемы, нужно предпринимать какие-то действия, чтобы их решить, а не испытывать бездеятельную тревожность по их поводу. Если затруднения пустяковые, то о них не стоит беспокоиться, разве не так? А если проблемы не решаемы, то что толку тревожиться?
- Юлия Юрьевна, повторяя известную шутку - а вы точно психолог?
- Точно-точно, не сомневайтесь!
